Disc Dog...è coercizione??

Salve a tutti...dunque...in questi ultimi giorni c'è stata una bella discussione in giro per la rete..più precisamente Facebook...più precisamente sulla pagina di CieloTv ([Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]) ...gli amanti dei cani si sono mossi per richiedere di non far più trasmettere alla rete il programma Dog Whisperer...in quanto lo troviamo diseducativissssssimo..sia perchè i poveri cani che tratta sto Millan vengono privati della loro dignita e delle più comuni basi di etologia...ed è pericolo se poi i proprietari dovessero mettere in atto quelle metodologie con i proprio cani.
Da tutto questo macello...ne è uscito che noi siamo i malati mentali, che non è vero nulla e per di più siamo noi che coercizziamo i nostri cani perchè li facciamo rincorrere un disco..!!
Questa teoria è stata motivata asserendo che in natura i cani non correrebbero dietro a dei piatti e che quindi gli imponiamo questa cosa...è stato messo anche in discussione ponendomi questa domanda...tutti i cani riportano il disco...sempre? tutti?
Quindi dopo aver riso e cercati di spiegare tutte le cosine a questo signore...su suggerimento di Oriana ci è venuto in mente di sentire anche il vostro parere.
Secondo voi è possibile coercizzare un cane nel gioco del Disc Dog?
Per quanto riguarda il riporto? Anche quello è coercizzare?
Aspetto le vostre opinioni.... FAcebook Cielo TV

Secondo me è possibile se uno vuole, ma non credo che le persone che praticano questa disciplina usino metodi poco simpatici sui loro cani, anche perchè un soggetto poco motivato e non libero di esprimersi non si cimenterà mai in quei bellissimi salti.
Io ho visto un padrone al parco per cani con gli ostacoli portatili, ogni volta che il cane ne abbatteva uno questo lo picchiava con la barra del salto
Poi non sò, se non qualche lancio amatoriale non mi sono mai cimentata nel disc dog

Purtroppo anche a qualche cinofilo italiano DOC lo sostiene.
Non solo i fan di Cacca Merdosa si spingono a dire che il Disc è coercizione.

Mi piacerebbe capire
1. x' lo dicono se nel 99% dei casi manco lo conoscono
2. in base a cosa hanno questa sensazione?

In una discussione di qualche tempo fa sotto uno degli stati di Anna Maria Cini c'erano alcuni cinofili (si, avete letto bene, alcuni cinofili!) che sostenevano la stessa identica cosa....
E, sinceramente, se a me dovesse venisse in mente uno sport che potrebbe essere coercitivo (anche se so che non lo è), mi verrebbe in mente l'obedience, non certo il Disc!

com'è possibile e soprattutto x' proprio il Disc da' questa senzazione???????
Cosa c'è che lo può far considerare coercitivo?

Bah... generalmente mi astengo dal parlare dei vari metodi di lavorare con i cani. Forse non saranno i soliti "cinofili" frustrati, incapaci di mettersi in discussione con una disciplina che richiede anche impegno fisico e capacità che vanno oltre lo sbraitare un comando al proprio cane?

Può anche essere, Riccardo, eh....
Quello che non mi suona è sempre quello....
X' dovrebbe essere coercitivo inseguire un disco? X' la vedono così?????

Poi è partita un'altra discussione, parallela.
Abbiamo scovato questo video: [Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link].
A parte il contenuto (UD non è, Ipo nemmeno).... che vabbeh.... ovviamente le modalità sono un incubo totale.
Sintetico. Cani che saltano e si sfracellano a terra scivolando, arti da tutte le parti. L'incubo di ogni discdgger!
Ma no, qui i cani si stanno divertendo.
EH???????????????????????

Quello che mi suona molto strano è che la parola coercizione, significa obbligare qualcuno imponendosi anche con la forza a fare qualcosa...ora...il disc dog, come agility o altro...non può essere coercitivo...in quanto il cane lo fa senza doverlo obbligare...almeno se è insegnato in maniera corretta!! Ovvio che se io piglio il cane lo sbatto di qua e di la per fargli fare gli ostacoli, diventa coercitivo!!
Tutto questo è assurdo...ed è sintomo secondo di scarso cultura...capire cosa voglia veramente dire coercizione e capire lo stato d'animo di un cane mentre fa determinate cose...!
Chi dice che sia coercizione fare disc dog come anche agility...vuol dire che non ne ha un'idea...ora..se me lo viene a dire un proprietario medio...uno rimane un pò allibito e cerca magari di spiegare le cose come stanno..ma se lo dice un cinofilo..magari un professionista...allora siamo proprio alla carretta....perchè fa una professione di cui non capisce proprio nulla..

Ma è impossibile definire coercizione rincorrere un disco...semmai nel lavoro di praparazione (per esempio sul riportare e tornare per prepararsi al lancio successivo) potrebbe esserci un richiamo costruito sulla coercizione, ma è una disciplina nuova e spero che non ci sia gente disposta a tutto e con qualunque mezzo.

A parte la novità della disciplina, cosa verissima, a me personalmente viene davvero davvero davvero difficile anche solo pensare al fatto che possa essere coercitiva....
In che cosa?
Solo che le voci in merito sono sempre più "insistenti". E' una parola che ormai si sente associata al Disc....
Ma cosa ci può essere che sembri coercizione, mi chiedo?
Si, ok, il riporto, come dici tu può potenzialmente esserlo, ma dopo devi comunque rilanciare un disco e poi fartelo riportare ecc ecc..... tutto in sequenza e molto velocemente.... come si fa a coercizzare così velocemente?

Anche in agility il percorso viene fatto velocemente e liscio come l'olio, ma tu non riesci a capire a volte se dietro il cane è stato malmenato brutalmente ogni volta che toccava l'ostcolo, o in che modo gli è stato insegnato di saltarlo. Ripeto secondo me è una disciplina troppo nuova e perfortuna non ci sono altri fini se non quello di divertire il cane quindi la preparazione dietro è rispettosa del cane

Credo che per vedere se il cane è stato istruito correttamente e lo sta facendo con voglia e gioia...basta guardare l'entrata in campo del binomio...il cane durante il percorso...e l'uscita dal campo del binomio...da li si capisce tutto..

Oriana, secondo me sbagli a porti la domanda.
Coercitivo è il metodo di insegnamento di una qualsivoglia disciplina / esercizio, non l'esercizio stesso.

Coercizione indica far fare qualcosa a qualcuno contro la sua volontà.

Riportare il disco può essere insegnato coercitivamente.
Con un collare elettrico ti fai pure sparecchiare la tavola dai "piatti".
Il problema è che un metodo coercitivo inibisce il cane, anche senza arrivare a mali estremi, se ho le palle girate non mi ci metto a lanciare dischi se no so già che Alifa se ne piglia un paio in bocca e chi la vede più.
Lo spirito del gioco, poichè il DD rimane un gioco non può che essere insegnato con metodi gioiosi, in particolare necessita di un mood nostro gioioso o i risultati saranno pessimi.

Non sei certo una pivellina e scommetto che nei campi di agility ne avrai viste di prestazioni ottime seguite a scene pessime.
L'agility è coercizione o lo è incazzarsi ad ogni errore?

L'obedience esattamente come gli altri sport è lontana anni luce dalla coercizione, il fatto che tu possa avere risultati utilizzando metoti coercitivi non fa dello sport coercizione. Tanto più che credo oggi come oggi sia anche ben controllato dai giudici l'aspetto emotivo del cane, ma questa è più una speranza che una certezza.

Quindi a chi sostiene che il DD sia coercitivo, spiegagli che è il metodo di insegnamento ad esserlo e non lo sport in sè.

Sono d'accordo con te Ivan, il problema è che individuano lo sport (e in particolare il rincorrere il disco da parte del cane) come una coercizione!
Anche se lo spieghi.... ora.... x' questo sport fa venire in mente una cosa simile e non gli altri?

Mi dispiace non seguirti sul terreno che tenti di tracciare.
Hanno cercato di spiegare la strage di Oslo con la solita storia dei videogame.

Se la gente fa associazioni del perdindirindina mica puoi sbatterti per confutare cazzate tutta la vita.

Associare la coercizione ad uno sport piuttosto che ad un metodo di insegnamento è privo di senso.

Spiegami perchè se la mucca fa mu il merlo non fa mè.

:P